德行和武力，就完全不涉及到心性了，因为这两者，都是被施加者对施加者的主观评价，而非施加者的内心行为。
张宇初眉毛轻轻挑了一下，脸色沉静下来，道：“敢问‘德’指的是什么，‘力’又该指什么呢？”
没有到张宇初的主动回合，但张宇初这么问了，不管是存了示弱惑敌意思，还是委实不知道，其实都落入了下风，因为这种反问一旦没有察觉到对方的差错，是极其容易将主动权拱手送人的，很容易造成一步错步步错，最终无可挽回的下场。
曹端朗声道：“治国之道，所养有二，一曰养德，二曰养力。”
“事或可以德怀，或可以力摧。外以德自立，内以力自备，慕德者不战而服，犯德者畏兵而却。徐偃王修行仁义，陆地朝者三十二国，强楚闻之，举兵而灭之。此有德守，无力备者也。夫德不可独任以治国，力不可直任以御敌也。韩子之术不养德，偃王之操不任力，二者偏驳，各有不足。偃王有无力之祸，知韩子必有无德之患。”
他字字句句，铿锵有力，每一个字仿佛都有千斤重。
不愧是未来的“明初理学之冠”，名副其实。
而且在曹端的解释中，虽然他的观点是“仁之所在，在德不在力”，但却并没有完全否认武力的作用，相当于自己把张宇初可能反驳的漏洞给补上了，这从他举的例子可以看出来。
曹端举出的例子是徐偃王，这是西周周穆王时，小国家徐国君王，据说，徐偃王注重修行仁义，在养德方面达到了很高的水平，以至于获得了三十二个国家的衷心拥戴，但卧榻之侧岂容他人鼾睡？楚国看不过去了，举兵伐灭了徐国，而修行仁义德行的徐偃王并无丝毫还手之力。
当然了，后半段还有一个隐藏的反击之处，那便是以武力行霸道的楚国，最后被武力更强，在霸道上走的更极端的秦国所灭亡，行韩非之术的秦国以霸道统一天下，二世分崩离析，这也变相证明了，单走霸道，是行不通的。
由于曹端在不属于自己被动回答的回合，给张宇初回答了问题，所以这下轮不到张宇初再提问了，曹端径直发起了自己的攻势。
而且是甫一开口，就技惊四座。
“天道无为，听恣其性，故放鱼于川，纵兽于山，从其性命之欲也。不驱鱼令上陵，不逐兽令入渊者，何哉？拂诡其性，失其所宜也。
夫百姓，鱼兽之类也，上德治之，若烹小鲜，与天地同操也。商鞅变秦法，欲为殊异之功，不听赵良之议，以取车裂之患，德薄多欲，君臣相憎怨也。
道家德厚，下当其上，上安其下，纯蒙无为，何复谴告？故曰：政之适也，君臣相忘于治，鱼相忘于水，兽相忘于林，人相忘于世，故曰天也。”
这是直接化用了《庄子·大宗师》中的“鱼相忘乎江湖，人相忘乎道术”。
若是在旁人面前化用也就罢了，这可是当着龙虎山大真人的面！
这不是赤果果的打脸是什么？
姚广孝不由地看向台上的张宇初，却见张宇初依旧面色澹然的模样，只是双目微闭，似乎根本就不把台上的曹端放在眼里。
姚广孝却没那么放心，毕竟他知道张宇初的能耐，张宇初如此澹定，肯定还是没有完全准备好，正在故作声势。
这一刻，曹端已经被张宇初视为平生仅见的大敌，因为张宇初发现，这曹端的确如同姚广孝所说，很厉害，甚至，比之前的两位更厉害。
不仅博通儒家经义，而且对道家的理论也有很深刻的理解，甚至能够巧妙地化用道家的理论，来给“德”这个难以量化的概念进行上中下三种界定。
在曹端的定义里，德既可以有厚薄之分，也同样可以有多寡之分，道家的“上德”，也就是无为而治，是可以归属于“厚德”的。
同样的道理，通过种种施行德政的手段，也可以把“薄德”养成“厚德”。
曹端的攻势终于来到了最后一环。
“《易经》曰：黄帝、尧、舜垂衣裳而天下治，垂衣裳者，垂拱无为也。
孔子曰：大哉，尧之为君也！惟天为大，惟尧则之；又曰：‘巍巍乎！舜、禹之有天下也，而不与焉。
周公曰：上帝引佚。上帝，谓舜、禹也，二者承尧之安，尧则天而行，不作功邀名，无为之化自成，故曰：荡荡乎，民无能名焉！年五十者击壤于涂，不能知尧之德，盖自然之化也。”
曹端通过黄帝-尧-舜-禹-周公-孔子这一脉络，来从孔子和周公这两位“后人”的视角出发，证明把“薄德”养成“厚德”的方法，便是师法先王。
这就相当于把一票人都绑在了战车上，等张宇初来一一反驳。
“这年轻人好生不讲武德！”
张宇初心中暗啐，却丝毫不记得自己刚拿永乐帝当挡箭牌的事情。
这时候扯什么“俺寻思”是没用了，历史人物不是你寻思不寻思的事情，早就有定性了。
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